Se viene la derecha?!?!

[TheLanciaFan]

Para ponernos un cachito serios...jeje

Admito 120% que el tema seguridad es algo que este gobierno est? relegando demasiado y que el pais en este tema es cualquiera... ademas uno cada vez est? mas descre?do del sistema judicial...pero... no les mete un poquito de miedo el avance de Blumberg y toda esa derecha "el fin justifica los medios" que hay detras de ?l?!?! Entiendo que la mayor?a fue a protestar por la inseguridad mas que para apoyar la pol?tica de este se?or... pero igalmente no es inquietante?

Ojo, tan inquietante como un gobierno que no acepta criticas bajo ning?n concepto...

[Shaka^^]

lamentablemente hasta que no se supere el complejo de derecha o izquierda no se van a encontrar soluciones acertadas para muchos de los problemas que nos quedan por resolver..por que?.... sencillamente porque cuando una persona plantea una proyecto/solucion lo que primero se hace es tratar de encasillarlo "de derecha" o "de izquierda" una vez debatido eso, si es el sujeto resulto ser de tu orientacion predilecta se le da salida al proyecto de lo contrario se lo hunde con adjetivos y ataques sin sentido que no hacen mas que difamarlo y llevar al fondo de un ropero una solucion que podria haber llegado a ser util o no, pero eso nunca lo sabremos..
por eso es que en mi querido pais, los "derechos de los humanos" siguen siendo solo de unos afortunados elegidos por el gobierno de turno.

pd: perdon si me colgue o me fui por las ramas pero creo q todo tiene q ver con todo.

[Fer_Sancho]

lamentablemente hasta que no se supere el complejo de derecha o izquierda no se van a encontrar soluciones acertadas para muchos de los problemas que nos quedan por resolver..por que?.... sencillamente porque cuando una persona plantea una proyecto/solucion lo que primero se hace es tratar de encasillarlo "de derecha" o "de izquierda" una vez debatido eso, si es el sujeto resulto ser de tu orientacion predilecta se le da salida al proyecto de lo contrario se lo hunde con adjetivos y ataques sin sentido que no hacen mas que difamarlo y llevar al fondo de un ropero una solucion que podria haber llegado a ser util o no, pero eso nunca lo sabremos..
por eso es que en mi querido pais, los "derechos de los humanos" siguen siendo solo de unos afortunados elegidos por el gobierno de turno.


:Respect: :Respect: :Respect:

mas de acuerdo imposible...

[two-]

Me parece que las cosas en lo que es seguridad mejoraron muchisimo a comparacion con el periodo en el que paso lo del hijo de blumberg, y demaciado mal intencionadamente en lugar de reconocer a quienes laburaron para ese cambio se dedica a pegarles con todo.. cosa muy contradictoria si se tiene en cuenta que sus asesores son justamente algunos de los ex policia bonaerense de san isidro que fueron depurados x estar metidos en el tema de los secuestros. Me huele raro y no se a que la juega realmente.

[Fer_Sancho]

es qeu seguis cometiendo el error de centrar el tema en el...cuando en realdiad lo que se deberia discutir es que posibilidades hay de cambiar para mejor la estrategia de seguridad del gobierno, que personalmente pienso es NULA...lo mismo con estrategia a largo plazo con al campo, con la economia, con TODO. Y no me pongo a hablar del campo porque tendria para rato, gracias a dios mi querido abuelo nos a dejado algo de tierras y bueno...estoy al tanto de lo que hace y deja de hacer a conveniencia el pinguino...

Esta cuidando el rancho por el dia a dia y cuando explota algo por medio de la prensa ahi le da bola, en realidad, no es el solo, sino que siempre fue asi...pero bueno, ya que las cosas van "tan bien" como dicen que van...que mire un poquito mas alla de las proximas 24hs, que se siente como corresponde con asesores nacionales y/o importados, pero que de una vez por todas alguien planifique algo a largo plazo tanto en seguridad como en todas las areas qeu tiene descuidadas.
Yo recuerdo sus discursos con tono nacionalista y preocupado por los "argentinos", ahora realmente cada vez que habla cambio de canal, señor presidente, por que no nacionaliza nuestros grandes patrimonios nacionales como YPF y Loma de la Lata que nuestro querido amigo menem (agarrense un huevo y uds chicas la tetita izquierda que se viene en el 2007 parece...) vendio por el pancho y la coca al extranjero...?? Digo nomas, si es que tanto le interesa la salud de nuestro pais. (me fui a la mierda con el tema no? =/ me ponen a hablar d epolitica y exploto...desgraciadamente cambio de canal cuando puedo, pero pro cuestiones laborales muchas veces veo obligado =/)

Blumberg realmente me chupa un huevo, diestro o zurdo, al menos logro llevar a la plaza miles de personas que ni la policia federal se anima a dar numero concreto de asistencia (por orden de quien sera a ver...?), con un solo tema en mente, "la inseguridad"....Su discurso podras quererlo o no, pero al menos moviliza gente, muchos de los qeu participaron en la marcha ni siquiera simpatizan con el, pero si con el hecho de que hay falta de seguridad. Y me atrevo a decir que fue MUCHICIMA menos gente porque dellia (mandado por orden de quien habra sido...?) le daba cagaso acercarse, por miedo a que termine todo en una batalla campal.

En fin, en vez de hablar de la inseguridad se habla como dijo Shaka, de izquierda y derecha, de ariba y de abajo...de blumberg y de kirchner. No les parece que hasta llegado a un pensamiento muy excentrico...no es lo que ellos querian hacer para aplacar un poco el quilombo de la inseguridad? que terminemos hablando de uno y de otro, de zurdo y diestro, en vez de hablar de lo que realmente teniamos pensado hablar...?

Cambiando de tema...en realidad entrando a la discusion de "BLUMBERG" puntualmente. No seria realmente digno de apreciar si es como dicen, blumberg 2007? no digo que lo votaria o no...pero digo, no seria extraño y casi que sorprendente?, creo qeu seria la primera vez en la historia una cara nueva, que no tiene pasado turbio ni con el narcotrafico, ni con militantes montoneros o de otro facto, ni con politica corrupta, ni tampoco membresia al club de los dinosaurios de la politica. Reitero, no lo estoy vendiendo...pero es curioso pensar como un ciudadano "comun", profesional de la clase media-alta podria llegar a la rosada...cosa qeu deberia ser normal pero no lo es.
Realmente no conozco su historia/biografia asique no pongo las manos en el fuego por el, pero una cara nueva al menos yo la apreciaria entre el monton de jurasick park argentino...

[two-]

Estas seguro que no tiene un pasado turbio?
Sino lo tenia con la gente con la que se rodeo desde que paso lo del hijo ya tomo ese pasado prestado. Pero como dije no me cierra su actitud de defender a la cupula de la policia de San Isidro que estaba entongada con los secuestradores.. cayo la cupula y los secuestros se redujeron drasticamente. Para mi ahi hay algo mas.. no se si lo del hijo fue mero secuestro o pasada de factura.

Seria bueno que este Sr. se informe antes de decir pelotudeces en una plaza.. aunque seguramente esta muy bien informado y las dice a drede. Pero da asco y nauseas que alguien diga en publico que la provincia quemo las fotos de los delincuentes, cuando en realidad se informatizo todo el archivo y se lo hizo provincial. Antes habia un album con fotos x comisaria y la gente elegia de ahi sin importar si los que figuraban tenian antecedentes o no, hoy la persona hace el reconocimiento con el fiscal y no con los "muchachos" de la bonaerense. Y los que el llama deliencuentes, y que se sacaron del registro, eran las personas sin atecedentes que figuraban en los mismos sin motivo alguno. Y mas vale que no defiendan esta actitud x que tranquilamente podria haber una foto de cualquiera de nosotros.

En cuanto al 2007 su idea es ser gobernador, no presidente. Pero como propuesta politica es nula.. y como toda propuesta nula se llena de ideas prestadas esperemos que no ande con suerte a la hora de los votos x que va a ser para desastres si sube. Cuestiones que este tipo de gente podria legislar de llegar al poder y que podrian afectar a la gente de foro? Chau fiestas "Rave" y digo rave x que esta gente apunta y culpa sin hacer lectura profunda de los temas.. asi que ni se preocuparian en ver como es el tema.. dirian "son todos drogones, chau". Pensar que un pasi donde el 50% de la gente se muere de hambre puede tener un nivel de seguridad como el de los paises escandinavos es de mogolicos.. guste o no la regla con la que tenemos que medirnos es sudaca.. no europea.

[TheLanciaFan]

Cambiando de tema...en realidad entrando a la discusion de "BLUMBERG" puntualmente. No seria realmente digno de apreciar si es como dicen, blumberg 2007? no digo que lo votaria o no...pero digo, no seria extra?o y casi que sorprendente?, creo qeu seria la primera vez en la historia una cara nueva, que no tiene pasado turbio ni con el narcotrafico, ni con militantes montoneros o de otro facto, ni con politica corrupta, ni tampoco membresia al club de los dinosaurios de la politica. Reitero, no lo estoy vendiendo...pero es curioso pensar como un ciudadano "comun", profesional de la clase media-alta podria llegar a la rosada...cosa qeu deberia ser normal pero no lo es.
Realmente no conozco su historia/biografia asique no pongo las manos en el fuego por el, pero una cara nueva al menos yo la apreciaria entre el monton de jurasick park argentino...

Caratul? el tema como "derecha" par que se entienda de que hablo, y de hecho surtio efecto... pero creo que me malinterpretaron...
Ni la derecha ni la izquierda son lo que en su momento alla hace tiempo pretendieron ser...su concepto cambio drasticamente... lo que si es que realmente podemos conceptualizar su ideologia utilizando sinonimos asi estamos todos contentos y el arbol nos deje ver el bosque:-->
Izquierda contemporanea: Busca el bien comun. Politicas de estado orientadas a equilibrar la distribucion de la riqueza e igualar las oportunidades para todos los ciudadanos. Notar que no tiene nada que ver con el sistema de distribucion, lease comunismo. Siempre hablamos de un sistema capitalista donde la distribucion se realiza en funcion de el esfuerzo individual y no por designacion del estado.
Derecha contemporanea: Orientacion pol?tica basada en la acumulaci?n de capital sin importar la sociedad como un ente en s? mismo. Creencia que mientras me vaya bien a mi, est? todo bien, sin entender que la sociedad las relaciones rec?procas entre los habitantes de una pais transforman el mismo en Nacion y estimula su progreso como tal.
Llamemos a los priemero Grupo1 y a los segundos Grupo2.

Ahora que ya nos libramos de esos conceptos arcaicos como derecha, izquierda, zurdos, bla bla y los renombramos en funcion de sus creencias politicas y actitudes, y no de esos nombres viejos vulevo a exponer el tema y utilizo a Blumberg como icono de estos sucesos...

BAsta ver un poco mas alla de la fachada, y con un aspecto livianamente cr?tico, para darse cuenta detras de todo esto hay una estructura que, si bien por separados no tienen fuerza necesaria, con este se?or se vio una brecha por el cual poder entrar en la gente sin dar la cara... Esta gente que est? aprovechandose de un se?or que lamentablemente perdio un hijo a causa de la corrupcion y inoperancia de gobiernos provincial y nacional... A esto me refiero... de a poco el grupo 2 va entrando en la cabeza de la gente disfrazado de otra cosa y la gente con la poca critica que tiene va entrado como caballo. La misma gente que a principio del 76 creyeron que Los gobiernos de Facto eran una solucion re piola para sacar del gobierno a una inoperante... Est? llenos de ellos... Y creo q es la misma gente que es mas facil de convencer por parte de este grupo 2 que la solucion est? en meter en cana a pendejos de 14 que comen de los tachos de basura en vez de plantear que la solucion podria venir de una educacion como la gente... Yo le preguntaria a Blumberg si sabe como es el sistema de educacion de la provincia y si est? al tanto que el EGB hizo mierda una generacion entera... probablemente no tenga idea ni de las orientaciones escolares, pero seguro si sabe cuanto cuesta un Audi... no est? mal eso, pero si se es tan influyente en la sociedad creo que al menos deberia ser mas responsable con lo que se dice... muchisimo mas responsable ante una sociedad tan facil de manipular como esta...

bueno, me canse de tipear... lo que si te digo Fer es que no es una cara nueva solamente...si entra en el congreso atras va a tener los viejos jurasicos mas algun Macri que espere ver si despega allguna vez y hasta algun Lavagna que tampoco se dormir? ante estra tremenda oportunidad... El tipo no tiene cintura politica y se lo van a fumar en pipa y ni se va a enterar ?l...
Creo que lamentablemente la cosa no va a cambiar en muuchos a?os... por lo pronto yo sigo teniendo 2 empresas solas para elegir mi telefon?a y aunque muchos digan que Kirchenr es esto o lo otro ni Telefonica, Telecom, Repsol, Exonmobil, Texaco, Edenor, Edesur ni ninguna se fue x voluntad propia hasta ahora... Siguen teniendo rentabilidades exorbitantes...

saluditos

[Fer_Sancho]

ME CAGO EN LOS SHORTCUTS DE MS jaja, me borre todo el reply sin querer =/

en fin, a ver si recuerdo lo qeu decia...

Con respecto a los secuestros, la teoria de cortar la cabeza y el cuerpo caera es antigua y precaria. Eso no funciono ni funcionara nunca...

Es OBVIO y mas que esperable de una persona con mas de dos dedos de frente (sea secuestrador express o no) que al ver que el tema esta complicado y al ver que cortan la cupula de la bonaerense con tal de recortar los secuestros, van a hacer perfil bajo y abrirse de la "profesion" al menos hasta que se calmen las aguas. De no ser asi, seguramente hubieran seguido rastrillando a la bonaerense en busca de la eliminacion del problema y ahi si hubieran caido todas las mentes pertinentes.
Es lo mismo que paso con cromanon....destituir a la cabeza de la capital no resuelve ni la decima parte del problema.
Pero claro, la solucion mas rapida y visible ante la poblacion es culpar una persona, abrirla del circulo, enjuiciarla, y luego (obviamente) sobreseerlo...

Y no me digan que a las cupulas las cortaron porque no puede ser qeu no hayan sabido del problema o porque "ALGO HABRAN HECHO" (como titulo 4cabezas a su documental), porque tanto en las fuerzas armadas como en las grandes corporaciones existen agrupaciones con poder de distinta creencia (y lo que digo no es nada neuvo) y conviven bajo la regla de "no me jodas y no te jodo". Asi es como entonces, se puede dar que una cupula de la policia no pueda controlar a toda la fuerza (si es que realmente no tenian nada que ver con los tantos secuestros, eso nunca lo vamos a saber, ni vos ni yo). Lo mismo se puede decir de cromanon...

Del discurso de blumberg ni hablo...no me interesa, como dije antes, lo que si me interesa es que llevo casi 50 lucas de personas simplemente por la inseguridad, sin contar la tanta que no fue ya sea por dellia, o por que el gobierno busco politizar de diestra y de facto la marcha.

Lo que digo es, la presidencia deberia prestarle atencion al simpel hecho de la concurrencia de esas 50 mil personas, es un reflejo mas que EVIDENTE de que el problema existe y la gente quiere una solucion, sea a largo/mediano/corto plazo.

Despues si blumberg quiere dedicarse a la politica, que puedo decir, que haga de su culo un florero si quiere...

[Fer_Sancho]

....

y asi es como gente hoy en dia dice que en gobierno de facto salia a la calle sin miedo o dejaba el auto abierto y sabia que no le robaban. Que probablemente sea cierto, pero lo que SI es cierto es que desaparecieron MILES de decenas de personas...

Reitero, la gente que fue a la marcha no fue por el chori, es gente de la clase media, como la del cacerolazo del 2001 (y no me refiero a la que sitiaba todos los dias el obelisco). Esa gente sabe cuando escuchar y cuando no, esa gente NO OLVIDA....

La gente que marca la diferencia entre un candidato u otro muchachos, si nos sacamos la careta, a fin de cuentas, es la que va por el chori....

Y yendo a otro punto en la conversacion, no seamos tan sarcasticos mi querido amigo pablo, de decir "la solucion est? en meter en cana a pendejos de 14 que comen de los tachos de basura". Porque bien sabemos que hoy en dia salis a la calle y EXISTEN los pibes de 14 que te pegan un tiro por $5 y sale libre al dia siguiente. Una cosa son los que no tienen para comer, otra son los que se aprovechan de las fallas en la ley para delinquir y salir impunes...

Igualmente estariamos en la misma porque el problema no es lo que dice la ley (en algunos casos si), pero lo que hay que solucionar antes serian los problemas de infraestrucruta ya que ni carceles se hacen hace anios, o se hacen para tirar abajo las que existen hace centenares de anios asique seguimos en la misma, y judicialmente hablando, tambien podriamos decir que no funciona el sistema.

En definitiva, no existe quien haga algo sin precedente como sentarse seriamente a resolver estas problematicas, y no solo eso sino que no se cansan de buscar la manera de seguir currando por donde pueden. Como si los que nos tocaron antes no hubieran hecho lo suficiente ya...

Ahora por ejemplo para contrarestar la creciente bola que le estaba dando los medios al tema de las armas y el quilombo que hubo en belgrano, salio con un plan de desarme a civiles a cambio de entradas al malba (??)...y despues va al RENAR y limita la entrega de documentacion para portacion y no solo eso sino tambien la entrega de tenencias, que en otras palabras esta incitando a tener ilegalmente un arma en tu casa. Y despues de hacer TODA esa sarta de pelotudeces para quedar bien pareciendo que hace algo al respecto, A espaldas de todos entrega DOS MIL portaciones de armas a sus amigos piqueteros (barra, montoneros..). O sea que ahora los muchachos no solo te van a cagar a cascotazos el auto si pasas cerca de un piquete, sino que tambien podes salir baleado y no poder hacer nada al respecto....

[TheLanciaFan]

Lo que digo es, la presidencia deberia prestarle atencion al simpel hecho de la concurrencia de esas 50 mil personas, es un reflejo mas que EVIDENTE de que el problema existe y la gente quiere una solucion, sea a largo/mediano/corto plazo.




totalmente de acuerdo DonSancho....

[Shaka^^]

Lo que digo es, la presidencia deberia prestarle atencion al simpel hecho de la concurrencia de esas 50 mil personas, es un reflejo mas que EVIDENTE de que el problema existe y la gente quiere una solucion, sea a largo/mediano/corto plazo.



al fin y al cabo de eso se trataba la movilizacion creo, yo personalmente como ciudadano comun iria movilizado por la inseguridad que sacude nuestro pais

[two-]

Originally Posted by Fer_Sancho [Only registered and activated users can see links] ([Only registered and activated users can see links])
"Lo que digo es, la presidencia deberia prestarle atencion al simpel hecho de la concurrencia de esas 50 mil personas, es un reflejo mas que EVIDENTE de que el problema existe y la gente quiere una solucion, sea a largo/mediano/corto plazo."


Men de que estamos hablando? si a cada propuesta que este tipo presento salio aprovada.. no es ningun martir al que nunca se lo escucha ni se le da bola. El gobierno siempre hizo lo que el propuso. Hasta ese punto llega el bolazo de la prensa.

[Fer_Sancho]

Lo que digo es, la presidencia deberia prestarle atencion al simpel hecho de la concurrencia de esas 50 mil personas, es un reflejo mas que EVIDENTE de que el problema existe y la gente quiere una solucion, sea a largo/mediano/corto plazo.

al fin y al cabo de eso se trataba la movilizacion creo, yo personalmente como ciudadano comun iria movilizado por la inseguridad que sacude nuestro pais

es que a eso voy desd el primer momento, gente como vos o yo fue a la marcha no por el, ni dudando si es de derecha o zurda...les chupaba un huevo eso. Por lo que si fueron es porque querian movilizarse por la inseguridad...ni mas ni menos que eso..

Men de que estamos hablando? si a cada propuesta que este tipo presento salio aprovada.. no es ningun martir al que nunca se lo escucha ni se le da bola. El gobierno siempre hizo lo que el propuso. Hasta ese punto llega el bolazo de la prensa.

MEN (=P) estamos hablando de que se haga algo por la inseguridad desde el primer momento, y a eso es a lo que voy desde mi primer reply....=P.
Despues si quieren discutir lo que es uno y lo que es otro ....o los posibles mensajes y propositos maquiavelicos "ocultos" de la marcha....o si se quieren encamar de a 3 cristina el pinguino y blumberg...OTRO TEMA....me chupa un soberano huevo,,,, se entiende? jej

[two-]

Ok entonces agarren las estadisticas desde el 2001 hacia aca y fijense como calleron todos los indices. No midan en base a la tv. Igual como dije antes: hoy dia la inseguridad es un chiste en comparacion a lo que pasaba cuando secuestraron a axel. O no se acuerdan de los 12 secuestros x dia y los cientos de afanos de autos x dia? aflojo muchisimo el tema (no lo suficiente, en eso estamos de acuerdo, pero no digamos que no se hizo nada).

[TheLanciaFan]

Ok entonces agarren las estadisticas desde el 2001 hacia aca y fijense como calleron todos los indices. No midan en base a la tv. Igual como dije antes: hoy dia la inseguridad es un chiste en comparacion a lo que pasaba cuando secuestraron a axel. O no se acuerdan de los 12 secuestros x dia y los cientos de afanos de autos x dia? aflojo muchisimo el tema (no lo suficiente, en eso estamos de acuerdo, pero no digamos que no se hizo nada).

si...es menor a las del 2001...eso es verdad... igual me parece que todos vivimos en lugares bastante seguros...alguno es de Laferrere? Gonzales Catan? La Matanza? ahi la cosa no es tan rosa de noche,...pero si, es verdad que no estamos tan al horno como en esa epoca...
Igualmente no nos durmamos pq por ejemplo ahora en provincia si te roban el auto no es necesario hacer la denuncia policial osea que las estadisticas basadas en denuncias es muy probable que muestren una baja en el robo de autos en el futuro... es mas, si quieren hacer desaparecer su auto y cobrar el seguro, la provincia es el lugar!
Es como las estadisticas del indec sobre desempleo que no cuentan a los que tiene plan trabajar como desocupados :roll: ... son manipuladas para la conveniencia del gob. de turno... y ni en pedo me creo q la inflacion de agosto fue de 0.4% como dicen...

[echo]

Ok entonces agarren las estadisticas desde el 2001 hacia aca y fijense como calleron todos los indices. No midan en base a la tv. Igual como dije antes: hoy dia la inseguridad es un chiste en comparacion a lo que pasaba cuando secuestraron a axel. O no se acuerdan de los 12 secuestros x dia y los cientos de afanos de autos x dia? aflojo muchisimo el tema (no lo suficiente, en eso estamos de acuerdo, pero no digamos que no se hizo nada).

Man me extra?a escuchar a alguien decir esto, por si no sabes hace un mes a una amiga le robaron un celu en la calle y no le querian tomar la denuncia.... Sabes pq para que las estadisticas no aumenten. Obviamente despues de mucho quilombo, de ir con el padre abogado se la tomaron. Las estadisticas las dibuja el gobierno de turno como quiere. Pero volviendo al tema, a uds les quepa alguna duda que en un par de a?os vamos a tener un gobierno militar...? No se cuantos a?os , pero que van a venir seguro. Ojo yo ni en pedo quiero que vengan los militares, pero cuando el gobierno le siga metiendo el dedo en el culo todo el tiempo a los militares y sigan revolviendo la mierda que paso hace 30 a?os donde hubo excesos de las 2 partes y se lo quiera meter a la silla electrica a todos los militares (que algunos se las tenien mas que merecidos) pero dejar que otros asesinos, que pq eran de izquierda entonces esta bien, esten en el gobierno. O todo el que No piensa como el gobierno se lo quiera tildar de Facho y Torturador como lo decian de Blumberg. O que las Madres de Plaza de Mayo tengan a una persona que las asesores en el cual la justicia lo encontro culpable de matar a sus propios padres. O Hebe de Bonafini que dijo que estaba bien lo que hacia la ETA . O que los defensores de los Derechos Humanos y la Democracia y la Tolerancia (obviamente a traves de la intolerancia), no dejen asumir a Patti, cuando la Const Nacional dice que todos somos inocentes hasta que se pruebe lo contrario, y eso significa que la justicia lo declare culpable.
Ojo yo lo ultimo que deseo es que vengan los militares (ya que quedo demostrado que no se llego a nada bueno), PERO LE CABE ALGUNA DUDA QUE LA GENTE SE VA A CANSAR DE TANTA MIERDA REVUELTA Y EQUIVOCADAMENTE EL PUEBLO VUELVA A LLAMAR A LOS MILITARES COMO PASO EN EL 76. Pq nadie puede negar que en esa epoca todos querian (erroneamente) que vengan los militares, aunque ahora todos lo niegan (es como el Turco, nadie lo voto)
Saludos

ECHO

[TheLanciaFan]

Man me extraña escuchar a alguien decir esto, por si no sabes hace un mes a una amiga le robaron un celu en la calle y no le querian tomar la denuncia.... Sabes pq para que las estadisticas no aumenten. Obviamente despues de mucho quilombo, de ir con el padre abogado se la tomaron. Las estadisticas las dibuja el gobierno de turno como quiere. Pero volviendo al tema, a uds les quepa alguna duda que en un par de años vamos a tener un gobierno militar...? No se cuantos años , pero que van a venir seguro. Ojo yo ni en pedo quiero que vengan los militares, pero cuando el gobierno le siga metiendo el dedo en el culo todo el tiempo a los militares y sigan revolviendo la mierda que paso hace 30 años donde hubo excesos de las 2 partes y se lo quiera meter a la silla electrica a todos los militares (que algunos se las tenien mas que merecidos) pero dejar que otros asesinos, que pq eran de izquierda entonces esta bien, esten en el gobierno. O todo el que No piensa como el gobierno se lo quiera tildar de Facho y Torturador como lo decian de Blumberg. O que las Madres de Plaza de Mayo tengan a una persona que las asesores en el cual la justicia lo encontro culpable de matar a sus propios padres. O Hebe de Bonafini que dijo que estaba bien lo que hacia la ETA . O que los defensores de los Derechos Humanos y la Democracia y la Tolerancia (obviamente a traves de la intolerancia), no dejen asumir a Patti, cuando la Const Nacional dice que todos somos inocentes hasta que se pruebe lo contrario, y eso significa que la justicia lo declare culpable.
Ojo yo lo ultimo que deseo es que vengan los militares (ya que quedo demostrado que no se llego a nada bueno), PERO LE CABE ALGUNA DUDA QUE LA GENTE SE VA A CANSAR DE TANTA MIERDA REVUELTA Y EQUIVOCADAMENTE EL PUEBLO VUELVA A LLAMAR A LOS MILITARES COMO PASO EN EL 76. Pq nadie puede negar que en esa epoca todos querian (erroneamente) que vengan los militares, aunque ahora todos lo niegan (es como el Turco, nadie lo voto)
Saludos

ECHO

dos cosas...

1) Si eso ocurre, cosa que espero que no, demostraria que los Argentinos no entendimos nada de nada y que realmente tenemos el pais q nos merecemos... , es mas, nos mereceriamos algo peor. Y que somos la lacra del mundo y los egoistas mas grandes de todo sudamerica y que la juventud argentina seria la mas imbecil del sistema solar y los alrededores de la via lactea

2) Tambien les aconsejaria , si eso ocurre, que me borren de su celu pq de una u otra manera haria lo posible por expresarme en contra de un sistema anticonstitucional.

algo mas... me parece barbaro que se recuerde las atrocidades que hicieron esos militares asesinos...de hecho hay muchisimos chicos muy jovenes que no tienen la mas puta idea de que paso en el pais durante el periodo 76-83 y eso es muy peligroso...quizas es porque todavia vive en la cabeza de alguna burgesia el famoso "algo habran hecho".
Lo de Patti... la verdad es que es un horror que alguien que esta siendo investigado por torturas siquiera tenga la posibilidad de asumir en un cargo publico...lo que debiera hacer una persona que tiene la conciencia tranquila es dejar q se investigue su pasado y si no fue un aprovechador de esa epoca nefasta, entonces que asuma tranquilo, pero a mi criterio no debe haber lugares en el congreso para esa escoria humana. Por dios, estamos hablando de un lugar en el congreso para que nos represente!!!!!!!!!! no estamos hablando q asuma como ordenanza y limpieza!!!
Solo una frase que fue repetida por muchisima gente y no por ello pierde veracidad, estaria bueno que todos lo supieramos:

"Un pueblo que olvida su pasado se condena a sí mismo a repetirlo"

[echo]

dos cosas...

1) Si eso ocurre, cosa que espero que no, demostraria que los Argentinos no entendimos nada de nada y que realmente tenemos el pais q nos merecemos... , es mas, nos mereceriamos algo peor. Y que somos la lacra del mundo y los egoistas mas grandes de todo sudamerica y que la juventud argentina seria la mas imbecil del sistema solar y los alrededores de la via lactea

2) Tambien les aconsejaria , si eso ocurre, que me borren de su celu pq de una u otra manera haria lo posible por expresarme en contra de un sistema anticonstitucional.

algo mas... me parece barbaro que se recuerde las atrocidades que hicieron esos militares asesinos...de hecho hay muchisimos chicos muy jovenes que no tienen la mas puta idea de que paso en el pais durante el periodo 76-83 y eso es muy peligroso...quizas es porque todavia vive en la cabeza de alguna burgesia el famoso "algo habran hecho".
Lo de Patti... la verdad es que es un horror que alguien que esta siendo investigado por torturas siquiera tenga la posibilidad de asumir en un cargo publico...lo que debiera hacer una persona que tiene la conciencia tranquila es dejar q se investigue su pasado y si no fue un aprovechador de esa epoca nefasta, entonces que asuma tranquilo, pero a mi criterio no debe haber lugares en el congreso para esa escoria humana. Por dios, estamos hablando de un lugar en el congreso para que nos represente!!!!!!!!!! no estamos hablando q asuma como ordenanza y limpieza!!!
Solo una frase que fue repetida por muchisima gente y no por ello pierde veracidad, estaria bueno que todos lo supieramos:

"Un pueblo que olvida su pasado se condena a s? mismo a repetirlo"


En el pto 1), te queda alguna duda de que clase de pueblo somos? No se si viste ultimamente TVR en donde hacen una camara oculta en la que un supuesto ciego da mal el vuelto, como la gente mira que le esta dando de mas y se lo guardan. Eso es una foto de lo que somos como Pueblo
En el pto 2) a vos te parece este gobierno Constitucional...????? Este gobierno no mata gente directamente, pero si de hambre o a traves de la inseguridad.

A Patti tuvieron casi 30 a?os para encontrarlo culpable. No te parece mucho tiempo. Y con ese criterio (que va en contra de la Constitucion Nacional), que hace Bonasso en el Gobierno ya que es un asesino, y lo digo pq se que mato a un amigo (bah en realidad conocido) de un tipo que trabaja conmigo en la of.

Y con respecto a la frase tenes dos ejemplo de 2 paises como muestra. El pueblo Espa?ol y el Argentino. Mira que el gobierno de Franco no fue mucho mas lejano que nuestro ultimo gobierno de Facto. La dif fue el PACTO DE NAMONCLOA (o como se escriba)
Saludos

ECHO

[??ILL?? ?@?T?]

sinceramente no me voy a poner a discutir, ni debatir del tema pero refiriendome al tema central, yo me pongo en el lugar de Blumberg y no se si podr?a hacer todo lo q esta haciendo... o sea, en primer lugar pensemos que le mataron al hijo (unico hijo) y de la manera que lo hicieron. A mi me da escalofrios de solo pensar que le puede pasar a cualkiera, a mi, a uds... y si lo de Axel fue un "ajuste de cuentas" pensemos que hay varios casos mas que no fueron y sin embargo no hay nadie preso. Aunque por otro lado, preso o no el culpable, la muerte ya est?. Yo no fui a esa marcha, pero hubiese ido x me da terror la inseguridad que hay. La verdad es q en el ultimo tiempo deje de hacer mil cosas por miedo, no salgo con mis sobrinos x miedo a q me los saken o lo q sea (toco madera). Y no creo q sea justo para nadie... mientras q los hijos de puta q hacen todo esto, estan libres, disfrutando mas q cualkiera de uds.

En fin, la politica no es un tema q me interese, kice tocar este tema desde el lado humano. Pero estoy de acuerdo con Fer con el tema de la "cara nueva" en la politica. Fuera de estar de acuerdo o no con Blumberg, esta bueno saber que un ciudadano "comun" puede movilizar un poco al gobierno... sera cuestion de tiempo.

[TheLanciaFan]

En el pto 1), te queda alguna duda de que clase de pueblo somos? No se si viste ultimamente TVR en donde hacen una camara oculta en la que un supuesto ciego da mal el vuelto, como la gente mira que le esta dando de mas y se lo guardan. Eso es una foto de lo que somos como Pueblo
En el pto 2) a vos te parece este gobierno Constitucional...????? Este gobierno no mata gente directamente, pero si de hambre o a traves de la inseguridad.

A Patti tuvieron casi 30 a?os para encontrarlo culpable. No te parece mucho tiempo. Y con ese criterio (que va en contra de la Constitucion Nacional), que hace Bonasso en el Gobierno ya que es un asesino, y lo digo pq se que mato a un amigo (bah en realidad conocido) de un tipo que trabaja conmigo en la of.

Y con respecto a la frase tenes dos ejemplo de 2 paises como muestra. El pueblo Espa?ol y el Argentino. Mira que el gobierno de Franco no fue mucho mas lejano que nuestro ultimo gobierno de Facto. La dif fue el PACTO DE NAMONCLOA (o como se escriba)
Saludos

ECHO

Que yo sepa este gobierno fue electo por el pueblo... no gusta como procede? se vota otra cosa en las proximas eleccions que estan muy cerquita (cosa que les aseguro q voy a hacer yo).
Realmente me alarma que se ponga a un gobierno elegido por el pueblo (por mas que use una politica que no gusta a todos) en la misma bolsa que un gobierno de facto... lo digo en serio... realmente me asusta porque con esa comparacion se est? llevando a ambos al mismo nivel de legalidad y legitimidad que evidentemente NO TIENEN (estamos todos locos?). Es como q entren a tu casa y te digan "mir?, ahora mando yo ac? y si no te gusta o abris la boca te hago desaparecer"...
Sobre que tipo de pueblo somos creo q estamos de acuerdo en eso...pero lo de igualar este gobierno con el proceso...ay mamita...tiemblo por el futuro de este bendito pais... :what

[Fer_Sancho]

no esta igualando pablito...pero esta haciendo una comparacion que creo yo es correcta, o al menos yo estoy de acuerdo...

cuchame, ahora esta la onda Anti Militar..porque son unos asesinos...porque esto...porque lo otro (y no digo que no sea cierto eh...me parece barbaro se los juzgue, pero no solo a ellos). Ahora yo pregunto, y a todos los montoneros, narcotraficantes, delincuentes, ETC ETC que tenemos y tuvimos REPRESENTANDONOS... tanto en el congreso como en otras partes. Por eso es que me parece totalmente fuera de lugar poner el pretexto de que,¨"esta bien" a patti no lo dejen asumir, porque se lo esta procesando por violacion de derechos humanos en la epoca del proceso, cuando 3/4 partes del gobierno nacional es montonero, o hace unos cuantos años mas atras teniamos a un mafioso del narcotrafico tanto uno como presidente (que le mataron al hijo por un ajuste de cuentas asique EL PADRINO un poroto al lado de este) como otro de gobernador de la pcia de baires...por favor...SEAMOS LOGICOS CON LO QUE DECIMOS!

si buscamos culpables seamos justos y miremos en todas las direcciones, no para la que en este momento esta de turno poner en el sillon de culpables.

Ahora pensando en voz alta, si de hecho, hicieramos la notable accion de juzgar a todos los que deberian ser juzgados, incluyendo a todos los bandos...nos quedariamos sin clase "politica"...:lol:...y pongo entre comillas porque gran mayoria de nuestros representantes entienden mas de cajero de parrilla que de politica...y los que realmente deberian llegar a la cupula no pueden porque estos indios "barra" dinosaurios, no lo permiten...

punto aparte...me parece que ya es medio tarde de todas formas, para acordarse de lo que paso 30 años atras. Sobre todo como funciona la justicia en este pais, que pareciera una orden del poder ejecutivo encarcelar a tal y/o cual, mas que una causa re abierta por el poder judicial. De esta manera es mas que evidente la posibilidad de que el proximo gobierno deshaga lo que hizo este...

[TheLanciaFan]

no esta igualando pablito...pero esta haciendo una comparacion que creo yo es correcta, o al menos yo estoy de acuerdo...

cuchame, ahora esta la onda Anti Militar..porque son unos asesinos...porque esto...porque lo otro (y no digo que no sea cierto eh...me parece barbaro se los juzgue, pero no solo a ellos). Ahora yo pregunto, y a todos los montoneros, narcotraficantes, delincuentes, ETC ETC que tenemos y tuvimos REPRESENTANDONOS... tanto en el congreso como en otras partes. Por eso es que me parece totalmente fuera de lugar poner el pretexto de que,¨"esta bien" a patti no lo dejen asumir, porque se lo esta procesando por violacion de derechos humanos en la epoca del proceso, cuando 3/4 partes del gobierno nacional es montonero, o hace unos cuantos años mas atras teniamos a un mafioso del narcotrafico tanto uno como presidente (que le mataron al hijo por un ajuste de cuentas asique EL PADRINO un poroto al lado de este) como otro de gobernador de la pcia de baires...por favor...SEAMOS LOGICOS CON LO QUE DECIMOS!

si buscamos culpables seamos justos y miremos en todas las direcciones, no para la que en este momento esta de turno poner en el sillon de culpables.

Ahora pensando en voz alta, si de hecho, hicieramos la notable accion de juzgar a todos los que deberian ser juzgados, incluyendo a todos los bandos...nos quedariamos sin clase "politica"...:lol:...y pongo entre comillas porque gran mayoria de nuestros representantes entienden mas de cajero de parrilla que de politica...y los que realmente deberian llegar a la cupula no pueden porque estos indios "barra" dinosaurios, no lo permiten...

punto aparte...me parece que ya es medio tarde de todas formas, para acordarse de lo que paso 30 años atras. Sobre todo como funciona la justicia en este pais, que pareciera una orden del poder ejecutivo encarcelar a tal y/o cual, mas que una causa re abierta por el poder judicial. De esta manera es mas que evidente la posibilidad de que el proximo gobierno deshaga lo que hizo este...

Hay una diferencia basica Fer pero importantìsima. Si fuiste montonero (o no) y mataste en esa epoca, esta muy mal tambien y deberias ser juzgado, pero que el estado que es el que se supone que debe defender tus libertades individuales y te debe proteger y brindar seguridad, cometa semejante barbaridad es un horror, eso agrava el hecho...entendes? Te doy un ejemplo analogo a lo que quiero decir, cuando vos coimeas un policia, el tipo tendria que ser doblemente penalizado porque es justamente la persona que el estado pone para q no se cometan faltas,asi de simple!!
No resiste análisis alguno el hecho que EL ESTADO cometa delitos...no se debe permitir el terrorismo de estado bajo ningun concepto.

Sobre los gobernantes actuales creo que estamos todos de acuerdo q en su mayoria son jurasicos... pero loco, tenemos el poder del voto!!! Tan sencillo como eso! Pero si Menem gana con mayoria absoluta la 2da vuelta y casi casi hay una tercera me parece que el problema està en otro lado...

y definitivamente no creo que haya una onda anti-militar, entiendo que algunas cosas se haya malusado como medidas populistas, pero ese carácter no significa que hayan sido erroneas las medidas tomadas... Explicame por que carajo en la ESMA habia un cuadro de Videla colgado en la pared... están tomando a la sociedad por boludos? o por que esos tipos estaban caminando por la calle y los que agarran con un porro los meten adentro?? Me parece que te hacen descuento por cantidad de muertos... osea estas mas tranquilo si matas miles de personas q si te fumas un caño...

Mas alla de la orientacion politica de cada uno recomiendo leer Nunca Mas. Lo que hay ahi no es El Codigo da Vinci ni Osho, son registros reales legales de testigos que estuvieron declarando en el juicio a las juntas y que fueron secuestrados, torturado y muchas otras atrocidades. O sino hace poco pasaban el juicio por Ciudad Abierta. Daba escalofrios escuchar los relatos.

Sorry por la seriedad pero me embalo/posesiono cuando empiezo a escribir sobre estas cosas.

saludos!

[TheLanciaFan]

Les hago mas facil el laburo con un par de los relatos del Nunca Mas, y veamos cuanta diferencia hay entre las cosas que mencionamos antes...



Los detenidos permanecían con los ojos vendados con algodones y cintas adhesivas y esposados. Las mujeres eran obligadas a bañarse delante de los guardias y constantemente sometidas a manoseos y violaciones.
"Las tres estábamos vendadas y esposadas, fuimos manoseadas durante todo el trayecto y casi durante todo el traslado... la misma persona vuelve a aparecer con alguien que dice ser médico y quiere revisarme ante lo cual fui nuevamente manoseada sin ningún tipo de revisación médica seria... Estando medio adormecida, no sé cuanto tiempo después, oí que la puerta del calabozo se abría y fui violada por uno de los guardias. El domingo siguiente esa misma persona, estando de guardia se me acercó y pidiéndome disculpas me dijo que era "un cabecita negra" que quería estar con una mujer rubia, y que no sabía que yo no era guerrillera. Al entrar esa persona el día de la violación me dijo: 'si no te quedás quieta te mando a la máquina' y me puso la bota en la cara profiriendo amenazas. A la mañana siguiente cuando sirvieron mate cocido esa misma persona me acercó azúcar diciéndome: 'por los servicios prestados'. Durante esa misma mañana ingresó otro hombre a la celda gritando, dando órdenes: "párese, sáquese la ropa', empujándome contra la pared y volviéndome a violar... El domingo por la noche, el hombre que me habla violado estuvo de guardia obligándome a jugar a las cartas con él y esa misma noche volvió a ingresar a la celda violándome por segunda vez..." (D. N. C. Legajo N° 180.




Actis Goretta, Nilda Noemí
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(Legajo N° 6321)

Este testimonio es de singular importancia. Se trata de una desaparecida-liberada de cuyos dichos extraeremos los siguientes párrafos:

"Los integrantes de los grupos de tareas se desplazaban en automóviles no identificados como del Arma a la que verdaderamente pertenecían y algunos estaban camuflados como para indicar que pertenecían a entidades estatales o privadas. Estos vehículos habían sido previamente robados y cambiadas sus chapas patentes; el producto del saqueo era llevado en algunos casos a la ESMA y depositado en lo que se denominaba 'pañol' aunque poco a poco todo ese depósito de muebles fue diezmado por los mismos integrantes del grupo; para febrero de 1979 ya funcionaba una inmobiliaria con el fin de refaccionar las casas para la venta, ya que en algunos casos habían sido semidestruidas en el intento de secuestrar a sus moradores. El procedimiento consistía en obligar al detenido a firmar un poder mediante el cual autorizaba la venta de su vivienda. En algunos casos ese poder se falsificaba".

Aguilera, Segundo Fernando
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Legajo Conadep N° 5848

Segundo Fernando Aguilera se desempeñaba como agente de la Policía de la Provincía de Buenos Aires y, en tal carácter, el 1° de agosto de 1978 pasa a revistar en la CRI (Centro de Reunión de Inteligencia) del Regimiento 3 de La Tablada, que dirigía la actividad relativa al centro de detención llamado Vesubio. Declara la siguiente:



«El dicente vio aplicar picana a detenidos; que se les pegaba con un hierro "del 8" en las rodillas, el "submarino", aplicación de bolsa de polietileno en la cabeza, cerrando a la altura del cuello, para provocar asfixia. Le consta que murió un detenido, sintiéndose el dicente horrorizado al ver que el cuerpo fue depositado en un tanque de 200 litros para destruir toda evidencia, para lo cual echaban goma de cubiertas o cámaras, kerosene, procedimiento que observó durante tres días, hasta que le manifestaron que ya se había obtenido la incineración total del cuerpo».






Avellaneda, Floreal Edgardo
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(Legajo N° 1639)
La familia Avellaneda vivía en el barrio de Munro. El 15 de abril de 1976 su domicilio fue allanado. Buscaban al jefe de la familia. Como no estaba decidieron llevarse a su esposa e hijo, Floreal Edgardo Avellaneda que en aquel entonces tenía 14 años, en carácter de rehenes. Los hicieron vestir para salir del domicilio.

"Me sacaron junto con mi hijo a la calle. Tenía a éste tomado de la mano. En determinado momento nos indicaron que debíamos poner las manos en el techo de un automóvil. Fue la última vez que lo vi, mirándome cómo me ponían la venda sobre los ojos".


Cuenta su madre en el testimonio remitido a la justicia. Los hicieron subir al auto, ambos vendados.

"Mi hijo me apretó las manos, como para darme ánimo. Nos mantuvimos en silencio".


Un tiempo prolongado estuvieron detenidos en la Comisaría de Villa Martelli. Allí fueron torturados.

"Largo rato estuve oyendo la música y los gritos de dolor de mi hijo. Y después de nuevo el silencio aterrador".


A Floreal lo mataron. Todavía no se ha esclarecido cómo ni cuándo. Por noticias periodísticas cuyo título rezaba "Cadáveres en el Uruguay", la familia tomó conocimiento de ello. Uno de los ocho cuerpos encontrados en el Río de la Plata, sobre la margen uruguaya, pertenecía a Floreal Edgardo Avellaneda. Las fotografías tomadas por la policía son espeluznantes.

"Mi hijo aparece con sus manos y piernas atadas, desnucado y con signos de haber sufrido graves torturas".

El día 16 de mayo de 1976, el diario argentino "Ultima Hora", bajo el título "Cadáveres en el Uruguay" publica una noticia en la cual se afirma que flotando en aguas uruguayas aparecieron 8 cadáveres.

Según la versión periodística, "un comunicado oficial de la Prefectura Nacional Naval" refería que el último cadáver hallado era de cutis trigueño, cabellos castaño oscuro y 1,70 m de estatura y tenía un rasgo característico, consistente en un tatuaje en forma de corazón con las iniciales "F" y "A".

Accediendo a una petición efectuada ante el Juzgado Federal N° 1 de San Martín, se requirió por exhorto diplomático al Uruguay, los datos sobre el cadáver encontrado con el tatuaje referido y, después de una dilatada tramitación, se recibieron las fotografías y fichas dactiloscópicas respectivas.

Las fotografías mostraban al niño con sus manos y piernas atadas, desnucado, con signos de haber sufrido graves torturas.

[echo]

Explicame por que carajo en la ESMA habia un cuadro de Videla colgado en la pared... est?n tomando a la sociedad por boludos? o por que esos tipos estaban caminando por la calle y los que agarran con un porro los meten adentro?? Me parece que te hacen descuento por cantidad de muertos... osea estas mas tranquilo si matas miles de personas q si te fumas un ca?o...

Mas alla de la orientacion politica de cada uno recomiendo leer Nunca Mas.

Sobre el cuadro de Videla tenes raz?n que nos toman por boludo, de la misma forma en la que esta Bonazo en el gobierno.... O una Ministra de Defensa Montonera (ahi es cuando digo que le estan metiendo el dedo en el culo a los militares...)
El libro Nunca Mas lo lei hace a?os, esta bueno. Pero tb recomiendo el libro La Otra Parte de la Verdad, que tb esta muy bueno. Siempre es bueno escuchar las 2 partes y de ahi sacar cada uno sus propias conclusiones.
Saludos

ECHO

[two-]

vi que un reflejo entre la sal.. pueden ser mil suenios..
vi que un instante es una eternidad...